Commentaires sur : Mahomet avec un M comme Mystification… http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/ Baf, l'info qui vise la tête ! Mon, 31 Dec 2007 09:18:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Par : cynthia favin http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-51868 cynthia favin Mon, 01 Oct 2007 17:10:11 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-51868 tro bien tro bien

]]> Par : yahat http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-44266 yahat Fri, 10 Aug 2007 12:59:19 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-44266 786, est si aujourdhui existe deja est entrain de traduire le quran est que vous serez convaincu du contraire de vos arguments sans fondement nous somme dans l'age de la raison et du mathematique et le quran comme la bible est code mathematiquement comme nos os et comme notre planete qui tourne autour , le mot islam est ^la realite phisique et ce perfectionnement de la multiplication de toutes chose Dieu le tout puissant etabli sa religion donc il est le centre gallilo a parlé que DIEU LE BIENVEILLANT A NOTRE EGARD VA parlé a cette generation avec le mathematique le code ,le chiffre 19 l'alpha et l 'omeca aujourdhui le quran n'a pas besoin d'un temoin directe il temoigne par lui meme et avec le cde mathematique le chiffre 19 nous pouvons comprendre le sens du mot dans le koran ou savoir si la parole de DIEU est juste ou pas et c'est valable pour la bible comme dans le tora l'auroppe comme d'autre pays soutiens l'ignorance du monde arabe comme le reste du monde musulmans ,comme si vous ne connessez pas la verité DIEU TEMOIGNE que les gens de l'ecriture precedente le tora et la bile que vous la connaissez comme vous connaissez vos prepre enfants alors pourquoi raconté des monsonge sur l'histoire de l'humanite et sur le fondateur de l'islam , abraham a bravé le poids des coutumes et des croyances qui tiraent leur ligitimites de tradition ancestrales j'usqu'a emigré , l'islam ou la soumission a dieu seul etait encourage dans le temps d'abraham donc nous devons suivre les precepte monotheistes telles est l'istin naturel instauré dans le coeur de l'homme sans qu'il y ait de commutation possible a la creation de dieu ,nous efectivement dans l 'age de la raison le sura al hadid veut dire l'age de la raison . il est temps justement de raconté les evenement avec plus de clairte il est temps d informé la vrai parole du faut nous somme dans la fase final de notre vie et ne dite le jour de la ressurection que nous etions inconciens our cette engagement sr7;172 je vous annonce que il y'a des croyant soumits a DIEU seule avec un esprit batisseur la vrai traduction du quran et le sens initiale du mot avec la science de dieu avec le miracle mathematique tu peux decouvrir la vrai parole de DEIU le bienveillant II n'ay point d'autre dieu ci se n'est lui ,comme fut abraham ,moise ,jesus ,marie muhammad et les patriarches et les croyants de toutes les races de la terre depuit notre premiere ,il vaut rompre l 'endoctrinement et revenir a dieu et a l'origine du debut pour parler avec la science comme tel abraham , II m'est deja venu de la science ce qui ne t'es pas parvenue ,,le site www.submission.org vous invite a faire la connaissance avec le vrai islam ,( soumission ) et avec la volonté de diieu le tout puissant le nouveau site .www.greatprophecy.org vous informe de la verite mathematiquement pour cette genaration prospere aslamm hayat 786, est si aujourdhui existe deja est entrain de traduire le quran est que vous serez convaincu du contraire de vos arguments sans fondement nous somme dans l’age de la raison et du mathematique et le quran comme la bible est code mathematiquement comme nos os et comme notre planete qui tourne autour , le mot islam est ^la realite phisique et ce perfectionnement de la multiplication de toutes chose Dieu le tout puissant etabli sa religion donc il est le centre gallilo a parlé que DIEU LE BIENVEILLANT A NOTRE EGARD VA parlé a cette generation avec le mathematique le code ,le chiffre 19 l’alpha et l ‘omeca aujourdhui le quran n’a pas besoin d’un temoin directe il temoigne par lui meme et avec le cde mathematique le chiffre 19 nous pouvons comprendre le sens du mot dans le koran ou savoir si la parole de DIEU est juste ou pas et c’est valable pour la bible comme dans le tora l’auroppe comme d’autre pays soutiens l’ignorance du monde arabe comme le reste du monde musulmans ,comme si vous ne connessez pas la verité DIEU TEMOIGNE que les gens de l’ecriture precedente le tora et la bile que vous la connaissez comme vous connaissez vos prepre enfants alors pourquoi raconté des monsonge sur l’histoire de l’humanite et sur le fondateur de l’islam , abraham a bravé le poids des coutumes et des croyances qui tiraent leur ligitimites de tradition ancestrales j’usqu’a emigré , l’islam ou la soumission a dieu seul etait encourage dans le temps d’abraham donc nous devons suivre les precepte monotheistes telles est l’istin naturel instauré dans le coeur de l’homme sans qu’il y ait de commutation possible a la creation de dieu ,nous efectivement dans l ‘age de la raison le sura al hadid veut dire l’age de la raison . il est temps justement de raconté les evenement avec plus de clairte il est temps d informé la vrai parole du faut nous somme dans la fase final de notre vie et ne dite le jour de la ressurection que nous etions inconciens our cette engagement sr7;172 je vous annonce que il y’a des croyant soumits a DIEU seule avec un esprit batisseur la vrai traduction du quran et le sens initiale du mot avec la science de dieu avec le miracle mathematique tu peux decouvrir la vrai parole de DEIU le bienveillant II n’ay point d’autre dieu ci se n’est lui ,comme fut abraham ,moise ,jesus ,marie muhammad et les patriarches et les croyants de toutes les races de la terre depuit notre premiere ,il vaut rompre l ‘endoctrinement et revenir a dieu et a l’origine du debut pour parler avec la science comme tel abraham , II m’est deja venu de la science ce qui ne t’es pas parvenue ,,le site http://www.submission.org vous invite a faire la connaissance avec le vrai islam ,( soumission ) et avec la volonté de diieu le tout puissant le nouveau site .www.greatprophecy.org vous informe de la verite mathematiquement pour cette genaration prospere aslamm hayat

]]> Par : André NEUVY alias LARENT LAGARTEMPE http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2786 André NEUVY alias LARENT LAGARTEMPE Tue, 19 Sep 2006 07:49:22 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2786 La peur est en train de changer de camp La sacralité du Coran est le dernier tabou que l'on respectent encore dans les milieux de la politique et de la presse. Cédant au terrorisme intellectuel autant qu'au terrorisme assassin, les acteurs de la pensée critique refusent de voir dans le Coran la cause première de tous les maux dont les musulmans s'accablent eux-mêmes, tout en en accablant le monde entier. Un livre récent Le Coran contre la République, de Laurent Lagartempe, EDITIONS de PARIS fait résolument pièce à ce frileux respect d'un tabou devenu insoutenable et insupportable. Quatre cent versets du « livre sacré », regroupés en neuf thèmes, y sont explicitement cités avec en regard les articles du Code Pénal français qui les qualifient en tant que délits de « provocation à crimes et délits contre les personnes ». Le Coran, comme tout autre texte publié en France, est soumis aux restrictions à la liberté de pensée et d'expression, dont les délits tombent sous le coup de la loi du 29 juillet 1881 sur la presse. Cette loi, très augmentée depuis son origine, ne concerne pas que la presse stricto sensu, mais aussi les écrits ou imprimés de toutes natures : non seulement la reproduction de textes à l'aide de caractères typographiques, mais aussi toute reproduction, quel que soit le procédé technique utilisé, dès lors qu'elle permet la diffusion de la pensée. La simple lecture des versets cités dans le livre entraîne aussitôt pour celui qui les lit, l'évidence que toute autre publication contemporaine, contenant des provocations et injures analogues à celles qui y figurent, serait inévitablement l'objet de poursuites pour crimes et délits de presse. Le livre cite notamment in extenso : Provocations à la vengeance €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦15 versets de 8 sourates Provocations à l'esclavagisme €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦. 18 versets de 10 sourates Provocations à la discrimination religieuse et à la haine.. 93 versets de 27 sourates Provocations au racisme anti-juif €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦...50 versets de 9 sourates Provocations au meurtre et à la guerre €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ 103 versets de 16 sourates Provocations à la discrimination sexuelle €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦80 versets de 9 sourates Il y a évidemment prescription pour les auteurs du coran depuis longtemps disparus. Mais les délits inhérents à de tels textes ne se limitent nullement à ceux qui les écrivent. Aux termes du Code Pénal, sont passibles, comme auteurs principaux, des peines qui constituent la répression des crimes et délit commis par la voie de la presse, les directeurs de publication ou éditeurs quelles que soient leurs professions ou leurs dénominations, les imprimeurs, les vendeurs, les distributeurs, les afficheurs et naturellement ceux qui enseignent l'objet du délit. L'auteur fait remarquer que les provocations délictueuses du coran sont également justiciables de l'article 9, 2e alinéa de la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme (CESDH), Cette convention a force de loi en France comme dans les 44 autres pays européens qui l'ont approuvée le 4 novembre 1950. La peur est en train de changer de camp

La sacralité du Coran est le dernier tabou que l’on respectent encore dans les milieux de la politique et de la presse. Cédant au terrorisme intellectuel autant qu’au terrorisme assassin, les acteurs de la pensée critique refusent de voir dans le Coran la cause première de tous les maux dont les musulmans s’accablent eux-mêmes, tout en en accablant le monde entier. Un livre récent
Le Coran contre la République, de Laurent Lagartempe, EDITIONS de PARIS
fait résolument pièce à ce frileux respect d’un tabou devenu insoutenable et insupportable. Quatre cent versets du « livre sacré », regroupés en neuf thèmes, y sont explicitement cités avec en regard les articles du Code Pénal français qui les qualifient en tant que délits de « provocation à crimes et délits contre les personnes ». Le Coran, comme tout autre texte publié en France, est soumis aux restrictions à la liberté de pensée et d’expression, dont les délits tombent sous le coup de la loi du 29 juillet 1881 sur la presse. Cette loi, très augmentée depuis son origine, ne concerne pas que la presse stricto sensu, mais aussi les écrits ou imprimés de toutes natures : non seulement la reproduction de textes à l’aide de caractères typographiques, mais aussi toute reproduction, quel que soit le procédé technique utilisé, dès lors qu’elle permet la diffusion de la pensée.

La simple lecture des versets cités dans le livre entraîne aussitôt pour celui qui les lit, l’évidence que toute autre publication contemporaine, contenant des provocations et injures analogues à celles qui y figurent, serait inévitablement l’objet de poursuites pour crimes et délits de presse. Le livre cite notamment in extenso :
Provocations à la vengeance €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦15 versets de 8 sourates
Provocations à l’esclavagisme €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦. 18 versets de 10 sourates
Provocations à la discrimination religieuse et à la haine.. 93 versets de 27 sourates
Provocations au racisme anti-juif €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦…50 versets de 9 sourates
Provocations au meurtre et à la guerre €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ 103 versets de 16 sourates
Provocations à la discrimination sexuelle €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦ €¦80 versets de 9 sourates

Il y a évidemment prescription pour les auteurs du coran depuis longtemps disparus. Mais les délits inhérents à de tels textes ne se limitent nullement à ceux qui les écrivent. Aux termes du Code Pénal, sont passibles, comme auteurs principaux, des peines qui constituent la répression des crimes et délit commis par la voie de la presse, les directeurs de publication ou éditeurs quelles que soient leurs professions ou leurs dénominations, les imprimeurs, les vendeurs, les distributeurs, les afficheurs et naturellement ceux qui enseignent l’objet du délit.
L’auteur fait remarquer que les provocations délictueuses du coran sont également justiciables de l’article 9, 2e alinéa de la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l’Homme (CESDH), Cette convention a force de loi en France comme dans les 44 autres pays européens qui l’ont approuvée le 4 novembre 1950.

]]> Par : Louis http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2352 Louis Fri, 25 Aug 2006 08:05:40 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2352 @ Sénamaud "La vie de Jésus est attestée par des documents qui lui sont contemporains : l'historien Thallus (mort en 52), Flavius Josèphe, notamment dans les "Antiquités 18.3.3", et à peine plus tard : l'archiviste Suétone (69 - 125), l'historien Cornélius Tacite (55 €“ 118) ou encore Pline le Jeune (61 - 114). On a aussi des documents anonymes comme le manuscrit Syriaque n ° 14658 du British Muséum (daté de 73 environ), qui tous (et bien d'autres) parlent de Jésus. Même quelqu'un comme André Gounelle, (Parler du Christ, Ed. van Dieren, 2003, p.113-114) qui n'est pas tendre avec l'historicité de Jésus, conclue : « On estime, en général, hautement probable que Jésus a bien existé ». S'agissant du Bouddha Gautama, idem son historicité a été attestée par les historiens et aussi archéologues, mêmes si certains indianistes s'accordent à rabaisser d'un siècle environ les dates transmises par la tradition (cf. Encyclopedia universalis et bien d'autres références). S'agissant de la qualité de chef de guerre de Mahomet, s'il na pas existé, il n'a pas existé : point final. Maintenant le modèle qu'il incarne et qui fut composé plus tard, est bien celui d'un chef de guerre psychosé. Le problème aujourd'hui c'est que son existence est constamment véhiculée comme certitude scientifique, ce qui ne fait qu'amplifier la foi en lui, en le modèle qu'il incarne. Il serait temps que les historiens dignes de ce nom s'affichent davantage, ce qui ne serait certainement pas sans influence sur la précarisation de cette foi justement." @ Sénamaud

« La vie de Jésus est attestée par des documents qui lui sont contemporains : l’historien Thallus (mort en 52), Flavius Josèphe,
notamment dans les « Antiquités 18.3.3″, et à peine plus tard : l’archiviste Suétone (69 – 125), l’historien Cornélius Tacite (55 €“
118) ou encore Pline le Jeune (61 – 114). On a aussi des documents anonymes comme le manuscrit Syriaque n ° 14658 du British Muséum (daté de 73 environ), qui tous (et bien d’autres) parlent de Jésus.

Même quelqu’un comme André Gounelle, (Parler du Christ, Ed. van Dieren, 2003, p.113-114) qui n’est pas tendre avec l’historicité de Jésus, conclue : « On estime, en général, hautement probable que Jésus a bien existé ».

S’agissant du Bouddha Gautama, idem son historicité a été attestée par les historiens et aussi archéologues, mêmes si certains indianistes s’accordent à rabaisser d’un siècle environ les dates transmises par la tradition (cf. Encyclopedia universalis et bien d’autres références).

S’agissant de la qualité de chef de guerre de Mahomet, s’il na pas existé, il n’a pas existé : point final.

Maintenant le modèle qu’il incarne et qui fut composé plus tard, est bien celui d’un chef de guerre psychosé. Le problème aujourd’hui c’est que son existence est constamment véhiculée comme certitude scientifique, ce qui ne fait qu’amplifier la foi en lui, en le modèle qu’il incarne. Il serait temps que les historiens dignes de ce nom s’affichent davantage, ce qui ne serait certainement pas sans influence sur la précarisation de cette foi justement. »

]]> Par : Louis http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2351 Louis Fri, 25 Aug 2006 07:35:48 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2351 Il y a toujours eu un concensus, malsain à mon sens, visant à entériner le fait que, le modèle mahomet étant considéré comme vrai par les musulmans, il ne servait pas à grand chose de promouvoir la vérité scientifique de son inexistence. Les discussions parmi ceux qui connaissent parfaitement cette réalité, se limitent à des questions de dates, de validité de telle chaîne de transmission (isnad) plutôt que telle autre, etc. Avec la nahda, la renaissance islamique, les choses ont changé. Il me parait important de sortir cette énormité du chapeau. Les muslmans la nient évidemment, c'est un acte de foi, un des 5 piliers de l'islam. Son reniement est un acte d'apostasie passible de mort selon la shari'îa... Il y a toujours eu un concensus, malsain à mon sens, visant à entériner le fait que, le modèle mahomet étant considéré comme vrai par les musulmans, il ne servait pas à grand chose de promouvoir la vérité scientifique de son inexistence. Les discussions parmi ceux qui connaissent parfaitement cette réalité, se limitent à des questions de dates, de validité de telle chaîne de transmission (isnad) plutôt que telle autre, etc.

Avec la nahda, la renaissance islamique, les choses ont changé. Il me parait important de sortir cette énormité du chapeau.

Les muslmans la nient évidemment, c’est un acte de foi, un des 5 piliers de l’islam. Son reniement est un acte d’apostasie passible de mort selon la shari’îa…

]]> Par : Marie http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2337 Marie Thu, 24 Aug 2006 14:29:14 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2337 Un grand merci, Louis (Bordenave, je suppose?) pour vos précisions. Peut-on savoir s'il y a des discussions entre les tenants des deux thèses, pour essayer de voir où achopperait la première et les éventuels points faibles de la seconde, et essayer d'affiner ainsi la compréhension de la naissance de la "religion" musulmane? Merci à vous aussi, Bob: je n'ai pas le temps de regarder sérieusement cela tout de suite, mais essayer de le faire au plus tôt. Un grand merci, Louis (Bordenave, je suppose?) pour vos précisions.

Peut-on savoir s’il y a des discussions entre les tenants des deux thèses, pour essayer de voir où achopperait la première et les éventuels points faibles de la seconde, et essayer d’affiner ainsi la compréhension de la naissance de la « religion » musulmane?

Merci à vous aussi, Bob: je n’ai pas le temps de regarder sérieusement cela tout de suite, mais essayer de le faire au plus tôt.

]]> Par : SÉNAMAUD- Jean- Marie http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2331 SÉNAMAUD- Jean- Marie Thu, 24 Aug 2006 13:07:31 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2331 PS= » NE PAS CONFONDRE AVEC MON FRÉRE Yves-Marie ON PEUT DIRE LA MÊME CHOSE DE JÉSUS & DE BOUDHÂ..... MAIS PARTANT DE VOTRE ANALYSE.... MOHAMED N'ÉTAIT PAS UN ***CHEF de Guerre****!!!!!! [MODERE] Jean-Marie SENAMAUD PS= » NE PAS CONFONDRE AVEC MON FRÉRE Yves-Marie

ON PEUT DIRE LA MÊME CHOSE DE JÉSUS & DE BOUDHÂ…..

MAIS PARTANT DE VOTRE ANALYSE….
MOHAMED N’ÉTAIT PAS UN ***CHEF de Guerre****!!!!!!

[MODERE]
Jean-Marie SENAMAUD

]]> Par : bob http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2317 bob Thu, 24 Aug 2006 04:05:04 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2317 Effectivement, vous pourrez trouver la confirmation de cette these en lisant le livre d'andré Server (1923) sur le site http://islam.romandie.com Effectivement, vous pourrez trouver la confirmation de cette these en lisant le livre d’andré Server (1923) sur le site http://islam.romandie.com

]]> Par : Louis http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2313 Louis Wed, 23 Aug 2006 20:19:31 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2313 On va dire que Louis Bordenave est un chercheur en droit et civilisation islamiques, spécialiste du subcontinent indo-himalayen. S'agissant des fréquentations de Mahomet, je fais partie de ceux qui pensent qu'il n'a pu en avoir pour la bonne raison qu'il n'a pas existé en tant que personnage unique. Il est selon toute vraisemblance un assemblage de plusieurs biographies plus ou moins contemporaines les unes des autres. Quant aux présences chrétiennes et juives, sans oublier les indo-persanes, elles furent beaucoup plus que de simples fréquentations. Elle furent autant de sources de transmission religieuse, philosophique et scientifique aux arabes, au point qu'ils donnèrent un nom à cela: dakhîla (les sciences "intruses") . Anne Marie Delcambre propose une jolie formule : « Le mythe de la civilisation arabe [ €¦], flamboie de ses composantes étrangères » ( « Schizophrénie de l'islam », p.78 et suiv.) En gros, les savoirs de l'islam sont soit non arabes et musulmans (donc le fait de convertis) soit arabes et non musulmans, et donc essentiellement le fait des chrétiens, le plus souvent nestoriens, mais aussi des indiens et des persans, comme indiqué plus haut. Pas étonnant que l'islam n'ait rien de religieux qui lui soit propre. ET tout cela s'avère en outre très tardif, ce n'est qu'au 9ème siècle qu'on atteste par exemple d'un travail d'adaptation du pehlvi à l'arabe, sous la direction du chiite Sahl ibn Harun (mort en 830) [Prémare, "les fondations l'islam", p. 209]. Pour A.-M. Delcambre également, il faut attendre le calife à moitié persan al Ma'moun, réputé très cultivé, qui ordonna la traduction en arabe de livres scientifiques syriaques et grecs. Cela se passait aussi vers 830, autour de la fameuse "Maison de la sagesse" fondée à Gundishapur, ville savante depuis le 6ème siècle (au nord de la mythique Suse où on trouva le code d'Hammourabi), située dans l'actuelle province du Khuzestan, au sud-ouest de l'Iran. Mais il faut aussi savoir, ce qui en dit long sur l'islam, que al Ma'moun, qui soutenait le mouvement mutazalite (qui contestait le concept de livre incréé), était traité par ses pairs « d'émir des kuffars » (mécréants) et « prince des athées ». Bref, les compositions biographiques a posteriori, de Mahomet, recouvrent une réalité socioculturelle évidente pour les archéologues et historiens: l'emption des traditions existentes par l'islam sur le long terme et l'effacement des origines, dans ce qu'il dénomme aussi "la synthèse" et moi du révisionisme. Tout un programme pour nos contrées d'Europe notamment... On va dire que Louis Bordenave est un chercheur en droit et civilisation islamiques, spécialiste du subcontinent indo-himalayen.

S’agissant des fréquentations de Mahomet, je fais partie de ceux qui pensent qu’il n’a pu en avoir pour la bonne raison qu’il n’a pas existé en tant que personnage unique. Il est selon toute vraisemblance un assemblage de plusieurs biographies plus ou moins contemporaines les unes des autres.

Quant aux présences chrétiennes et juives, sans oublier les indo-persanes, elles furent beaucoup plus que de simples fréquentations.

Elle furent autant de sources de transmission religieuse, philosophique et scientifique aux arabes, au point qu’ils donnèrent un nom à cela: dakhîla (les sciences « intruses ») .

Anne Marie Delcambre propose une jolie formule : « Le mythe de la civilisation arabe [ €¦], flamboie de ses composantes étrangères » ( « Schizophrénie de l’islam », p.78 et suiv.)

En gros, les savoirs de l’islam sont soit non arabes et musulmans (donc le fait de convertis) soit arabes et non musulmans, et donc essentiellement le fait des chrétiens, le plus souvent nestoriens, mais aussi des indiens et des persans, comme indiqué plus haut. Pas étonnant que l’islam n’ait rien de religieux qui lui soit propre.

ET tout cela s’avère en outre très tardif, ce n’est qu’au 9ème siècle qu’on atteste par exemple d’un travail d’adaptation du pehlvi à l’arabe, sous la direction du chiite Sahl ibn Harun (mort en 830) [Prémare, "les fondations l'islam", p. 209].

Pour A.-M. Delcambre également, il faut attendre le calife à moitié persan al Ma’moun, réputé très cultivé, qui ordonna la traduction en arabe de livres scientifiques syriaques et grecs. Cela se passait aussi vers 830, autour de la fameuse « Maison de la sagesse » fondée à Gundishapur, ville savante depuis le 6ème siècle (au nord de la mythique Suse où on trouva le code d’Hammourabi), située dans l’actuelle province du Khuzestan, au sud-ouest de l’Iran.

Mais il faut aussi savoir, ce qui en dit long sur l’islam, que al Ma’moun, qui soutenait le mouvement mutazalite (qui contestait le concept de livre incréé), était traité par ses pairs « d’émir des kuffars » (mécréants) et « prince des athées ».

Bref, les compositions biographiques a posteriori, de Mahomet, recouvrent une réalité socioculturelle évidente pour les archéologues et historiens: l’emption des traditions existentes par l’islam sur le long terme et l’effacement des origines, dans ce qu’il dénomme aussi « la synthèse » et moi du révisionisme. Tout un programme pour nos contrées d’Europe notamment…

]]> Par : Marie http://www.bafweb.com/2006/08/22/mahomet-avec-un-m-comme-mystification/comment-page-1/#comment-2306 Marie Wed, 23 Aug 2006 09:33:11 +0000 http://www.bafweb.com/2006/08/22/10490#comment-2306 Texte extrêmement intéressant. Peut-on savoir qui est ce Louis Bordenave qui en est l'auteur? Par ailleurs, si l'article donne vraiment envie de lire les ouvrages en question et de creuser le sujet, comment concilier cette thèse avec celle de la fréquentation de sectes judéo-chrétiennes par Mohamet, fréquentation puis séparation qui auraient été à l'origine de sa "doctrine"? Merci d'avance à qui voudra bien éclairer ma lanterne. Texte extrêmement intéressant. Peut-on savoir qui est ce Louis Bordenave qui en est l’auteur?
Par ailleurs, si l’article donne vraiment envie de lire les ouvrages en question et de creuser le sujet, comment concilier cette thèse avec celle de la fréquentation de sectes judéo-chrétiennes par Mohamet, fréquentation puis séparation qui auraient été à l’origine de sa « doctrine »?

Merci d’avance à qui voudra bien éclairer ma lanterne.

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