De la Réalité des choses au Moyen-Orient

-> "Arrêtez l’injuste occupation juive des territoires arabes"… lien

4 réponses à De la Réalité des choses au Moyen-Orient

  1. smaee dit :

    Cette carte est fausse puisque la Turquie est peuplée de Turcs et l’Iran de Perses, l’Arménie d’Arméniens (ethnie), l’Afghanistan le Pakistan et le Turkmenistan d’ethnies apparentées aux Turcs. Le Soudan enfin ,c’est une lapalissade, n’est pas peuplé d’arabes. Peut être que l’auteur a confondu arabes et musulmans mais en tout cas il est inculte. Il aurait par contre pu mettre les autres pays du Maghreb.

    [Modération: Et au sud de la Turquie, au nord du Soudan, il y a quoi, des Teletubbies ? Si on suit votre logique, on carre tous les Arabes en Arabie et salut… C’est une erreur de ne pas vouloir considérer la religiosité de la nation arabe islamisée]

  2. smaee dit :

    Je suis d’accord pour parler de nation islamique et ça aurait été plus approprié. Mais sous la carte, si vous avez bien lu ce qui est écrit, l’auteur sous-entend que tous les pays en vert sont des pays arabes voire un seul pays arabe (« arab land »).
    D’autre part vous m’avez mal lu en disant « Si on suit votre logique, on carre tous les Arabes en Arabie et salut €¦ » puisque je dis que manquent sur la carte les pays du maghreb ou les arabes sont largement majoritaires (Maroc, Algérie, Tunisie) et que je n’ai rien dit sur la présence du Liban, de l’Irak, de la Syrie, de l’Egypte qui ont toute leur place en tant que pays arabes sur cette carte. Mais je soutiens que le Soudan et la Turquie ne peuvent absolument pas être dits pays « arabes », les arabes y étant au plus très minoritaires, bien moins présents en Turquie que les Turcs et même que les kurdes, et au Soudan que toutes les autres ethnies.
    Le problème que j’ai soulevé, si vous ne m’avez toujours pas compris, c’est l’inadéquation de la légende et de la carte. L’auteur aurait dû dire « islamic land » et pas « arab land » (et même avec cette expression, la carte ne serait pas tout à fait juste, car le liban ne peut pas tout à fait être dit pays « islamique » pour l’instant du moins et pour longtemps j’espère)

    [Modération: La carte concerne le Proche-Orient. D’accord avec vous pour dire qu’elle partique un certain amalgame. Elle répond cependant bien aux revendications Lebensraum de l’islamisme nationalisant dont le pan-arabisme est le principal véhicule. Du Surinam à la Chine on soutient la Palestine, parler d’occupation comme si l’on privait les Arabes d’un espace vital indispensable me semble par conséquent exagéré. Il convient de se rappeler que le nationalisme palestinien date de la chute de l’empire ottoman et n’est donc ni plus ancien ni même plus légitime que le nationalisme israélien. A se demander si ce n’est pas Isarël qui a crée la Palestine par opposition. Les Palestiniens arabes ne sont pas les Philistins de l’Ancien Testament.]

  3. droit humanitaire je t'aime dit :

    Je n’ai jamais compris l’argument, il y a X pays arabes/musulmans pour justifier l’occupation et la colonisation des restes de la Palestine. Est-ce à dire qu’il faut terminer le travail commencé en 1948 et expulser les Arabes de Palestine? Imaginons qu’un mouvement d’émancipation nationale né sur un autre continent choississe la Suisse romande pour réaliser son projet étatique, au nom d’un lien ancestral. Les romands quitteraient-ils, enthousiastes, leurs terres pour aller s’installer en Bourgogne, en Wallonie ou au Québec, au motif qu’on y parle le français?

    [Modération: Ils se battraient, il y aurait un vainqueur et un vaincu, et une paix nouvelle ferait suite sur les bases d’une situation nouvelle. L’Helvétie a connu de nombreuses invasions, en a repoussé quelques unes, en a subi d’autres, à commencer par les Alémanes ou les Burgondes, installé par les Romains. Admettons que la revendication arabe soit plus légitime que la revendication juive, ce qui reste discutable, sur la base d’un thomisme des plus basiques, force fait loi et la présence israélienne est légitime dans la mesure où elle est, et où la force permet de la maintenir. Il faudrait que les Arabes acceptent cela, il en tirerait la reconnaissance d’un Etat palestinien; au lieu de cela, ils vouent tous leurs espoirs à la destruction totale et définitive du peuple juif. Qu’ils la fassent donc cette guerre qui couve depuis 60 ans ou qu’ils arrêtent de pleurnicher, si Dieu est de leur côté comme ils semblent le croire, Il leur donnera sans aucun doute la victoire.]

  4. droit humanitaire je t'aime dit :

    « force fait loi et la présence israélienne est légitime dans la mesure où elle est, et où la force permet de la maintenir »

    Donc les Nazis, qui voulaient élargir l’espace vital du peuple allemand en envahissant ses voisins et en y exterminant les juifs, étaient dans leur droit légitime puisqu’ils avaient les moyens de le faire?

    « ils [les Arabes] vouent tous leurs espoirs à la destruction totale et définitive du peuple juif. »

    Qu’il est simple votre monde où « Les Arabes » veulent ceci ou cela… Pas besoin de s’emmerder avec les nuances et les paradoxes. C’est vrai que ça rend la géopolitique un peu plus compliquée mais vous verrez, c’est aussi beaucoup plus intéressant.

    Pour ne prendre que les Palestiniens. Le Hamas ne veut pas « exterminer le peuple juif ». D’abord il n’est pas en guerre contre les Juifs en général mais contre les Israéliens à moins que vous repreniez à votre compte la terminologie islamiste qui fait suite à la terminologie sioniste, qualifiant les Israéliens de « peuple juif [d’Israël] ». Ensuite son objetif n’est pas d’exterminer quiconque mais de modifier la nature de l’Etat d’Israël. Les chrétiens et les juifs seraient minorisés dans un Etat islamique comme cela existe déjà ailleurs dans le monde. Je ne défends absolument pas cela, je dis qu’entre ce programme et un projet génocidaire, il y a un monde, que votre islamophobie militante vous interdit d’appréhender. Voilà pour le programme du Hamas, qui du reste est soutenu par une minorité en Palestine, comme tous les sondages d’opinion le prouvent et malgré la victoire de ce parti aux législatives. Les Palestiniens sont majoritairement favorables à la solution de deux Etats. Israël devra se dépatouiller avec son problème de nature juive et de minorité arabe croissante mais c’est son problème, pas celui des Palestiniens.

    Israël a fait un choix politique, jamais démenti par aucun de ses gouvernements: coloniser le territoire qu’elle reconnait dans le même temps devoir constituer le futur Etat palestinien. Israël vit les conséquences de cette politique et a choisi en toute connaissance de cause de les endurer. Les Palestiniens n’accepteront jamais d’etre colonisés, au même titre que tous les peuples du monde et de l’Histoire.
    Les prochains missiles ne viendront pas du Liban mais de ces teritoires occupés et ils frapperont Tel Aviv, à moins d’élever le mur de séparation de quelques kilomètres. Au lieu de pleurnicher sur son malheur d’Etat occupant, Israël doit choisir entre vivre dans le droit ou vivre dans la terreur.

    [Modération: L’invasion de la Tchécoslovaquie par les Nazis n’a-t-elle pas été reconnue par la communauté internationale ? Laquelle même communauté s’est insurgée lors de l’invasion de la Pologne, a fait la guerre et l’a gagnée. Ne pas comprendre que c’est le peuple Juif qui est la base de la nation israélienne, ne pas voir la dimension religieuse du conflit qui oppose Israéliens et Palestiniens est, sans aucun doute, la conséquence d’une forte carence en phospore et en magnésium et de problèmes lourds d’irrigation du cerveau. Fermer les yeux devant 1400 de guerre de conquête musulmane, et qualifier la vidange forcée des colons à Gaza et ailleurs de « colonisation », n’est la preuve, en revanche, que d’une mauvaise foi crasse – sauf votre respect, cher lecteur -. Pour le reste, je crois qu’Israël, loin de pleurnicher, a fait son choix, un choix qui s’imposera bientôt, comme il s’est imposé jadis dans l’histoire, aux nations occidentales!]

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